"La transparencia que pide Chávez para que el intercambio avance es incompatible con las condiciones policíacas y militares que existen en Colombia"

Entrevista al sociólogo norteamericano James Petras

Efraín Chury Iribarne
Radio Centenario

Comentarios para radio centenario del . Lunes 7 de enero del 2008. “creo que es muy complicado actuar en esta forma con la mediación de Chávez porque la transparencia que pide Chávez para que el intercambio avance es incompatible con las condiciones policíacas y militares que existen en Colombia”

Chury: Iniciamos el análisis de la realidad internacional como lo hacemos todos los días, pero particularmente los lunes cuando nos encontramos con James Petras allí en los Estados Unidos, buenos días, bienvenido, como te va...

Petras: Muy bien, tenemos un tiempo raro para ser invierno, hay una temperatura cerca de los 10 grados que es algo casi récord por el tiempo que vivimos, entonces vamos a disfrutar esta primavera prematura por lo menos hoy

Chury: Me parece magnífico porque a veces no se da como no se dio el invierno pasado aquí en el Hemisferio Sur, ningún veranillo como le llamamos por aquí. Comienzo Petras con los planteamientos de los queremos que tu hagas un análisis y nos expliques: el presidente de Estados Unidos George Bush visita Kuwait, visita Israel, visita Cisjordania y uno se pregunta qué va a hacer, qué va a buscar a esa zona de conflicto.

Petras: El pretexto público es que busca la paz en el Medio Oriente. Pero la verdadera razón son según los mismos diarios en algunas partes de Israel, Haaretz y en particular el principal diario del país de Israel, dice que va allá para discutir Irán y los israelitas le van a exigir que él descarte el informe de sus propios agentes de Inteligencia, que acepte el diagnóstico o la desinformación de la Inteligencia israelí, donde van a contar que realmente Irán sigue haciendo preparaciones para una bomba nuclear y exigir que Estados Unidos de la luz verde a un ataque de Israel a las instalaciones nucleares de Irán. Como hicieron los Estados Unidos con el ataque de Israel al territorio sirio, hace pocos meses. Esas son las indicaciones de la prensa “prestigiosa” en Israel, que es simple y peligrosamente una cita para una nueva guerra en Medio Oriente, donde Israel encabeza el ataque. Es que me parece factible, creíble, este informe, porque los diarios israelitas -particularmente Haaretz-, tienen buena fuente de información en la Inteligencia. Más allá de eso, yo creo que va a confirmar sus conexiones con los sectores más derechistas en el Medio Oriente, en Jordania, en Egipto y en otros lugares. No es más que eso, no tiene una agenda fija. Se trata simplemente de ver que los regímenes de apoyo van a seguir respaldando a los EEUU e incluso si hay un ataque a Israel, que la respuesta de estos países peones no vayan a responder en forma desfavorable a Israel, más allá de algún gesto de crítica.

Chury: ¿Es irreversible un ataque a Iran en este gobierno y los que sobrevengan por parte de los EEUU?

Petras: Yo creo que es difícil para Bush lanzar una guerra por parte de Estados Uniodos. Pero no creo que Estados Unidos vaya a bloquear un ataque israelí. Y creo que es la fórmula que ahora están discutiendo. Con la influencia de los sionistas en el gobierno, particularmente de las grandes asociaciones judías, es imposible que los candidatos presidenciales del Partido Demócrata hagan una crítica a Israel. El Congreso norteamericano en política Medio Oriente está totalmente sometido a los grandes financistas judíos pro Israel. Eso me parece un peligro. Con un ataque de Israel, el Congreso, incluso la oposición, presta apoyo y no habrá una respuesta inmediata a este acto bélico. Lo que si podría pasar después de una ataque de Israel, que Irán responda atacando a las tropas norteamericanas en Irak y las instalaciones petroleras de los países de Medio Oriente, generando crisis más generalizada. En esta situación yo creo que es una guerra que empieza con Israel pero se extiende por toda el área, creando situación insostenible. Porque aquí estamos ya entrenado en una recesión que no tenemos indicación de cuánto tiempo ni en que dureza, o en que profundidad va a afectarnos. Entonces, una guerra más, con el precio de petróleo a 100 dólares, el Oro a 860 dólares la onza... Es una situación muy peligrosa la que se crea, según parece, esta visita de Bush con los fanáticos sionistas de Israel.

Chury: Si EEUU no ataca directamente a Iran, la responsabilidad sería del sionismo desde Israel para crear el conflicto...

Petras: Pero todo el mundo sabe que Israel no actúa simplemente por su cuenta. Recibe 3000 millones de dólares efectivo de Estados Unidos, 80% por las armas modernas; y que el pacto EE.UU. con Israel es el eje de toda la política israelita en el poder que Israel tiene el Medio Oriente. Sin los EE.UU. Israel queda como un país de segunda o de tercera en el Medio Oriente y a partir de las vinculaciones, privilegios y subvenciones de los Estados Unidos, puede lanzar la guerra. Eso tiene enorme implicaciones porque directamente EEUU quiera o no; en este caso está implicado en una guerra de Israel con Irán.

Chury: Los precandidatos norteamericanos se preparan para la pelea en New Hampshire, ¿cómo funciona este sistema electoral, van a presentarse de igual manera en cada Estado, cuántos norteamericanos votan normalmente y qué posibilidades tienen estos candidatos de ser electos, cuál es el mecanismo?

Petras: Depende, porque cada lugar tiene sus propias normas. En algunos Estados ni tienen elecciones se hacen reuniones, como cabildos de afiliados del partido como Iowa, que fue la semana pasada. New Hampshire tiene un sistema donde uno puede registrar la vía del voto por cualquiera de los partidos y si hay un sector independiente por ejemplo, que el día de elección podría elegir entre Republicanos, Demócratas o lo que sea. En otros Estados tienen otros sistemas. Hay una enorme variedad de estas cuestiones internas en cada Estado. En la actualidad mucho está en juego, porque creen que si alguien gana los primeras internas generan mayor financiamiento y con eso podrían avanzar con más fuerza. Porque el voto de estos primeros Estados, como New Hampshire, no tiene mucho peso en sí mismo porque son pequeños Estados y poco poblados. Pero, genera una imagen de ganador y a partir de eso empiezan a atraer más dinero de los contribuyentes especialmente, los que no les importa el partido, el candidato, que todos son capitalistas, todos apoyan al imperialismo. Entonces, a los grandes financieros sólo les interesa invertir en un ganador. Si gana uno las internas, genera una tendencia, sería un adelanto, sobre los otros candidatos. Pero, como decía, hay matices de diferencia. Por ejemplo, los más extremistas de la derecha republicana son el fundamentalista Mike Huckabee y el otro ultraderechista es el Sr. Giuliani. Por el otro lado, en el Partido Demócrata la conservadora Hillary Clinton está perdiendo terreno. Entre los otros parece que el Sr. John R. Edwards parece ser el más progresista, por lo menos en el discurso, atacando los grupos de presión, los más poderosos. Pero él también es millonario, ha tenido muchos vínculos de Wall Street y entonces hay que distinguir entre los discursos. Además, en este país, como en otros, los intelectuales están muy atraídos a los discursos más que a los vínculos económicos. En este caso tenemos muchos progresistas empezando a apoyar a Edwards como el pro-candidato progresista del ala liberal del Partido Demócrata. No está muy claro quién va a ganar. Ahora están apostando más a Barack Obama que como dice un cínico del Partido Demócrata, “es un negro limpio”. ¿Qué significa “limpio”? No hablo del baño, sino “limpio” en el sentido de que está desvinculado de las masas pobres, negras, es un candidato sin conexiones con la lucha callejera, ha lavado la cabeza en relación a Israel y los demás. Entonces, parece un “negro potable” para los poderes que existen. Aquí, la cosa peor de todo, es que los medios enfocan como el público ve y opina sobre las personalidades. Si uno es recto, honesto, aceptable, atractivo, elocuente, nunca discuten en profundidad los grandes temas como la recesión que estamos entrando, la quiebra financiera, etc. No hay nada consecuente en estos debates y esto está generando mucha apatía. En el caso de Iowa sólo participaron en el entrono de un 10% del electorado y en New Hampshire no creo que haya sido más del 15 o tal vez el 20% entre los dos partidos. Eso significa que más o menos el 5% del electorado va a elegir a los delegados para esa convención, conferencia, de elegir el Presidente. Es decir, estas internas determinan la distribución de delegados para el Congreso que va a elegir el Presidente. Entonces son las internas, después la Conferencia Nacional y después el Candidato para cada partido.

Chury: Sobre el canje humanitario de prisioneros entre las FARC y el gobierno colombiano de Uribe uno se plantea, ¿cómo podrá seguir este proceso adelante?

Petras: No creo que vaya a seguir. Es obvio que Uribe saboteó el intercambio por delación de alguna persona que estaba infiltrada en el gobierno venezolano o entre los mediadores del proceso, porque ya tenemos informes precisamente del sitio Web de militares colombianos, de que si existían operaciones -incluso combates- precisamente en la región de intercambio, pero con estos sabotajes. Ahora, el señor narco paramilitar Uribe, autotitulado Presidente, está gritando mucho porque descubrieron el hijo de la señora que está presa por las FARC y declara que la FARC es mentirosa, etc. De hecho la FARC dijo con toda justicia que no era buen ambiente para tener a un niño de dos o tres años, en la selva con todos los bichos y los combates, entonces lo transfirieron a una casa responsable donde podría vivir mejor. Ahora, el hecho es que no lo decían públicamente, es obvio, porque si decían que vive en Bogotá o esta fuera de la selva ya la policía secreta del gobierno podría hacer una gran investigación y tal vez poner en peligro al niño. No es simplemente una mentira como dice Uribe tratando de desprestigiar a las FARC, era para la seguridad del niño que lo enviaron a esta casa. Ahora, todo este intercambio esta ya en situación de retroceso, porque han costado a las FARC mucho cumplir con las promesas de Chávez. Han perdido dos personas que llevaban las pruebas y fueron capturados por la policía de Colombia. Después viene el caso de esta familia, que está ya encarcelada. En tercer lugar el niño está secuestrado en manos de Uribe. Y otros factores más que debemos mencionar es que las fuerzas de seguridad de las FARC estaban siendo atacadas durante el proceso y perdieron un comandante. Yo creo que es muy complicado actuar en esta forma con la mediación de Chávez porque la transparencia que pide Chávez para que el intercambio avance es incompatible con las condiciones policíacas y militares que existen en Colombia. Y debe dejar de intervenir Chávez en este proceso hasta que haya un cambio en el régimen para que un proceso más transparente pueda pasar, porque esta haciendo daño a las FARC cada propuesta de Chávez porque estamos tratando con un Estado policíaco, militarizado.

Chury: Te planteo algo de nuestro país. Concretamente aquí se puso en marcha el Plan de Salud donde se vuelcan casi 10 millones de dólares mensuales a las empresas privadas de salud en lugar de hacerlo a la salud pública. Pero mucha gente se encuentra contenta porque al menos supone que accede al servicio de las mutualistas que es mejor que el de la salud pública. Uno lo que busca es salir de dudas en una cosa tan compleja porque esto es complejo para los uruguayos.

Petras: No es tan complejo si pasamos a los últimos 20 años donde desde la Dictadura, incluso antes, hasta ahora hay un proceso de desinversión estatal en el sector público. La deterioración conciente del Estado fue generando quejas del pueblo, en el momento más progresista el pueblo atacaba el Estado, como alternativa con la esperanza de que el Estado cambie su política. Pero últimamente, con la vuelta del sistema electoral y la continuación, deterioro, las largas colas, la espera, el servicio con demasiado pacientes y con menos tiempo de atención por parte de los médicos. Todos estos factores que son reales, objetivos han generado una visión negativa del sector público y han generado entre las clases más acomodadas incluso los obreros bien pagados, el deseo de mejorar su propio tratamiento, su propia atención sanitaria. Entonces, han hecho un giro. En vez de tratar de mejorar el sistema público que no aparece sobre la agenda con el gobierno neoliberal de Astori, el mal menor es apoyar gastos por el sector privado para que, cuando uno va al médico, la oficina tiene menos espera y mayor atención. Pero eso es un mito. Nosotros tenemos aquí un sistema privado y todavía si vas a las policlínicas los médicos te hacen esperar desde 30 minutos hasta 2 y 3 horas. Depende del médico particular las horas que uno va. Y segundo, muchos médicos tienen tres, cuatro consultorios u oficinas y ponen al paciente en una oficina, tratan al segundo y al tercero, una enfermera viene a hacer todos los preliminares y el médico entra y depende de sus tiempos, de cómo atiende, etc. Pero aparte depende de las Clínicas, del alto precio de los servicios, los exámenes, etc.

Chury: me quedó colgada una pregunta sobre le tema anterior. Con respecto al Medio Oriente porque Israel continúa con el bloqueo a Gaza y uno se pregunta. ¿Tiene que ver esto con la vista de Bush a Cisjordania e Israel?

Petras: Bueno, Israel es una máquina de matar. En el mes de diciembre raptaron más de 490 y pico palestinos. Han matado casi a diario 4, 5 palestinos. Está subiendo el número de civiles muertos, niños, civiles, etc. Cada mes hay más de 600 heridos, encarcelados y asesinados por esta máquina de matar. Y como el sionismo tiene tanto poder, no aparece en la prensa como un régimen genocida sino simplemente algún ítem en un diario que dice: “Israel está respondiendo a los ataques. Murieron 10 palestinos”. Según la noticia siempre citando fuentes israelitas, dicen que eran militantes o pistoleros, simplemente desfigurando la realidad. Han dicho que son defensores de su territorio, de su pueblo y muchas veces los israelitas llaman militantes civiles que estaban viviendo en su casa o que por casualidad pasaban por la calle a la hora en que los israelitas tiran un cohete contra un automóvil.

Chury: Muchas gracias Petras, por este completísimo análisis. Te mandamos un gran abrazo

Petras: Bueno, espero que los trabajadores y las amas de casa disfruten del buen tiempo. Chau.